Раздельный сбор — всего лишь элемент системы обращения с отходами

Глава департамента природопользования и охраны окружающей среды Москвы Антон Олегович Кульбачевский рассказал +1 об экологической «реновации» и климатических амбициях столицы.

Экология 12 мин на чтение Добавить в закладки
Антон Кульбачевский
Антон Кульбачевский
Фото: gazeta.ru

— Пока федеральное правительство медлит с ратификацией Парижского соглашения, Москва второй год подряд проводит Климатический форум и развивает сотрудничество с городами-лидерами в области устойчивого развития. Нет ли тут противоречия, и зачем столице реноме климатического лидера?

— Давайте сразу договоримся — я не комментирую внешнюю политику России, потому что это не мой уровень, не моя ответственность. Моя задача — реализовывать меры по адаптации к изменению климата, которые наносят городу большой ущерб. Среди последствий — учащение и усиление осадков, ветров, волн жары, удлинение периода с температурой от −5 до +5 °C. Это приводит к увеличению затрат на содержание инфраструктуры и меры реагирования на стихийные бедствия. Как пример —

Ураганы холодного лета 2017 года «выкосили» около 50 тысяч деревьев. Все они были восстановлены, но это дополнительная нагрузка на бюджет города

С повышенным количеством осадков не справляется система ливневых канализаций, которая построена еще в советские времена, когда частота опасных погодных явлений была менее интенсивной. Нужно делать инфраструктуру более устойчивой. Вызовов — множество. Самый главный из них — снизить воздействие климатических изменений на здоровье людей. Жара — даже больший вызов для нашего региона, чем снег и мороз. К ним мы худо-бедно привыкли. А вот к жаре и безветренной погоде на протяжении 45 дней — пока нет. Поэтому, решая климатические проблемы, мы, в том числе, заботимся о здоровье наших граждан.

На вторую часть вопроса отвечу так: Москва уже является международным климатическим лидером. С 2006 года мы состоим в организации C40 (глобальная ассоциация городов, предпринимающих действия по снижению выбросов парниковых газов и охране климата; на сегодняшний день в нее входят 96 городов, на которые приходится четверть мирового ВВП — прим. ред.). Наш опыт ценят, и некоторые наши решения в сфере устойчивого развития даже применяются за рубежом.

— Многие города — например, Аделаида, Копенгаген, Ливерпуль — заявляют о цели снизить воздействие на климат до нуля в течение 30-ти с небольшим лет. Есть ли подобные амбиции у Москвы?

— Думаю, что все-таки нужно обещать реальные вещи. Москва — один из самых северных мегаполисов мира. У нас много холодных дней в году и продолжительный отопительный сезон. Поэтому утверждать, что Москва будет полностью безуглеродным городом к 2050 году, я не берусь. Это утопия. Возможно, таких городов в северных регионах мира не будет никогда. Разве что — если какой-то новый вид энергии откроют. Пока с помощью традиционных и возобновляемых источников такую задачу не решить. Если появятся новые технологии — почему бы и нет.

Утверждать, что Москва будет полностью безуглеродным городом к 2050 году, я не берусь

— Какие практические цели и задачи стоят перед Климатическим форумом?

— Миссия в том, чтобы в течение двух дней «выплеснуть» все то, что мы копили 8 лет, поделиться опытом и знаниями с российскими городами. Мы готовы передать региональным управленцам знания и умения, необходимые для создания устойчивой инфраструктуры российских населенных пунктов.

Приятно, что форум вызывает отклики у представителей разных регионов — и даже малых городов. На прошлом Климатическом форуме в конкурсе победила Таруса Калужской области, реализовавшая проект экогорода. Да, население там — всего 9 тысяч человек, а малым территориям легче адаптироваться. Так вот, член Общественного совета Тарусы, послушав на форуме международных экспертов, встал и сказал: «Ребята, а мы уже делаем Тарусу экогородом». И знаете что: в городе стало увеличиваться население, потому что это фишка, бренд, к которому потянулась молодежь.

— Чьего выступления на форуме вы ожидали больше всего?

— Яна Гейла — мирового гуру урбанистики. Это человек, который еще в 1960-х годах обратил внимание на недружелюбность городов и понял, что они существуют для кого или чего угодно — автомобилей, птиц, но только не для людей. И он эту тему начал развивать. Он провел два исследования центра Москвы — в 2012 и в 2017 годах. В том числе благодаря им мы узнали, что каждый рубль через три года дает три рубля дохода — просто за счет того, что мы создали новый парк или расширили общественное пространство. Мы благодарны Яну за то, что он подсказал нам пути решения проблемы и дал консультации по развитию общественных пространств в городе.

Каждый рубль через три года дает три рубля дохода — просто за счет того, что мы создали новый парк или расширили общественное пространство

Сейчас Москва снова похожа на ту, что была раньше, во времена моего детства, когда центр был всегда наводнен людьми. Однако качество городской среды сегодня намного лучше.

— Первым российским городом, разработавшим свою стратегию адаптации к изменениям климата, стал Санкт-Петербург. Насколько известно, столица тоже разрабатывает такой документ. Не могли бы вы о нем рассказать? Когда он будет готов?

— Санкт-Петербург опередил все российские города, но северная столица столкнулась с проблемами наводнения еще в прошлом веке. У них проблема стояла остро — и власти города уже давно задумались над адаптационными мерами. Сейчас их актуализировали под современные условия. Что касается Москвы, то у нас после засухи 2010 года появился план адаптации к аномальной жаре. Также у нас есть план действий всех городских служб при различных стихийных бедствиях — ураганах, смерчах, наводнениях. А также — при погоде от −5 до +5: частый переход через ноль создает нагрузку на бюджет и инфраструктуру, повышает затраты на уборку города, на городское хозяйство. Общего плана по адаптации пока нет, но в то же время сценарии по борьбе с последствиями климатических изменений отработаны — адаптационные меры предусмотрены в разных городских программах.

В Экологической стратегии Москвы до 2030 года есть климатический раздел, где мы, в том числе, ставим определенные цели и задачи по снижению выбросов парниковых газов, внедрению энергоэффективных решений, стандартов «зеленого» строительства — всего того, что даст результат.

— С 2011 года Москва раскрывает данные о своих выбросах парниковых газов в рамках международного проекта CDP. Какая динамика здесь наблюдается?

— За последние 10 лет благодаря реализации мер в сферах ЖКХ, транспорта и обращения с отходами мы сократили парниковую эмиссию почти на 20 миллионов тонн CO2-эквивалента. В 2010 году она составляла 78 млн тонн, а в 2017-м — 58 млн. Кстати, объем выбросов загрязняющих веществ от автотранспорта — CO, NOx, SOx, сажи, бензпирена и др. — за этот же период уменьшился на 150 тысяч тонн: с 1 млн до 850 тыс. Это колоссальный успех для мегаполиса.

Количество жителей, автомобилей и объектов недвижимости в Москве растет, а экологическая обстановка улучшается. Но мы понимаем, что в дальнейшем без новых технологий проблемы решать не удастся. И, в том числе, поэтому нам нужен Климатический форум — для смотра передовых решений.

Количество жителей, автомобилей и объектов недвижимости в Москве растет, а экологическая обстановка улучшается

— В Москве появляется все больше экоэнтузиастов, которые пытаются сделать свои дома энергетически автономными за счет применения ВИЭ. Как вы относитесь к таким инициативам? Считаете ли вы, что их нужно поддерживать?

— Однозначно считаю, что нужно. Необходимы экономические стимулы, чтобы таких энтузиастов становилось больше. Это не решит полностью проблемы нашей агломерации в будущем, но то, что в таких проектах — резерв для снижения углеродного следа города, — это однозначно. Благодаря ВИЭ можно уменьшить совместные платежи. Содержание шлагбаума, освещение двора и подъезда — все это вполне реально обеспечить за счет возобновляемых источников. Если дом находится на холме — почему бы не установить на крыше ветрогенератор, чтобы он вырабатывал энергию для нужд жильцов?

— С 2019 года столичный регион переходит на раздельный сбор и переработку отходов. Как будет выстраиваться система? Связана ли реформа отрасли, среди прочего, с целью сократить парниковую эмиссию?

— Косвенно, конечно, связана. Любое решение экологической проблемы так или иначе связано с устойчивым развитием.

Наш департамент в течение восьми лет занимался и продолжает заниматься просвещением в области обращения с отходами. Мы рассказывали о пользе раздельного сбора, о том, что надо создавать мощности и применять новые технологии переработки. И постепенно, в том числе и представители бизнеса, нас услышали, и, конечно, москвичи тоже не могли наши усилия не заметить. В 2017 году в результате мониторинга общественного мнения мы выяснили, что около 30% населения Москвы готово поддержать нас в раздельном сборе при наличии соответствующей инфраструктуры в шаговой доступности.

Около 30% населения Москвы готово поддержать раздельный сбор при наличии соответствующей инфраструктуры в шаговой доступности

Сегодня мы понимаем, сколько у нас, в Москве и области, перерабатывается тех или иных видов отходов, какие объемы вторсырья мы можем собирать. В соответствии с ФЗ № 89 «Об отходах производства и потребления» эта информация внесена в территориальную схему по обращению с отходами. На основании этого документа и данных об объемах вторсырья региональные операторы и бизнес, который заинтересован работать в этой сфере, создают перерабатывающие предприятия. Долгое время в «мусорной» отрасли творилась вакханалия — это потому, что не было мощностей по переработке. Их появление стимулирует спрос на сырье — операторам становится выгодно организовывать сбор от населения. В качестве примера могу привести раздельный сбор на стадионах Чемпионата мира по футболу 2018 года и прилегающих к ним территориях, где были установлены бачки всего для двух видов отходов — перерабатываемых (алюминиевые банки, пластик, бумага) и неперерабатываемых (пищевые отходы, одноразовый пластик и др.). Скоро стартует эксперимент по инициативе волонтеров, поддержанный мэром Москвы Сергеем Собяниным, в рамках которого будет создано 500 точек для раздельного сбора, состоящих из двух контейнеров.

Скоро стартует эксперимент по инициативе волонтеров, поддержанный мэром Москвы, в рамках которого будет создано 500 точек для раздельного сбора

Однако раздельный сбор не будет реализован повсеместно: мы четко понимаем, что это — всего лишь элемент системы обращения с отходами. Важно, что ответственность за него ляжет на плечи не только региональных и муниципальных властей, но и бизнеса. К примеру, есть компания, которая производит воду в пластиковых бутылках. Продали миллион бутылок в год — будьте любезны: соберите свою тару и отчитайтесь, что вы ее собрали и утилизировали, а мы создадим для этого все условия. Если компания не хочет этого делать, то может заплатить экологический сбор — и мы сами соберем сырье. Отходы будут перерабатываться, у них будет вторая жизнь.

— Как вы относитесь к проекту «Чистая страна»? По-вашему, мусоросжигание — современная и безопасная технология?

— Мусоросжигание — современная технология, которая все время совершенствуется. Тут надо понимать: самое важное в ней с экологической точки зрения — это очистка газов, которые образуются при сжигании. Чем чище и безопаснее — тем дороже, и поэтому многое зависит от инвестиций.

Мусоросжигание должно быть: согласно законодательству, есть отходы, которые необходимо сжигать, — поэтому эти мощности в любом случае необходимы

Я считаю, что мусоросжигание в России будет эффективнее и целесообразнее на ограниченных территориях, где нет пространства, простора. У нас несколько другая ситуация — поэтому полностью идти по этому пути мы не можем. Мусоросжигание должно быть: согласно законодательству, есть отходы, которые необходимо сжигать, — поэтому эти мощности в любом случае необходимы. На мой взгляд, мы можем применять разные технологии в зависимости от условий регионов. Но не нужно забывать, что тариф на электроэнергию, произведенную на МСЗ, будет выше, чем на сгенерированную традиционным способом. И платить его будет население. Поэтому у проблемы мусоросжигания есть и социальный аспект.

Беседовал Александр Титов
Нашли опечатку? Выделите ее и нажмите Ctrl/Cmd+Enter